Вопрос легализации огнестрельного оружия в Украине вызывает массу ожиданий и ассоциаций - от полного одобрения до жути на грани паранойи. Всеукраинская Ассоциация владельцев оружия разработала закон о легализации огнестрельного оружия, который уже несколько месяцев лежит без движения в парламенте, однако имеет все шансы быть принятым.
Свою инициативу авторы называют не чем иным, как сопротивлением корявой системе и монополии силовых государственных структур.
Председатель Ассоциации Георгий Учайкин рассказал в интервью Цензор.НЕТ, как предлагаемый ими закон решит проблему контрабанды оружия, почему это не выгодно МВД, Минобороны и большим зброярським сетям, а также, какие аргументы находит для тех, кто боится быть случайно застреленным.
Читайте также: Зарегистрирован законопроект о свободной продаже оружия. Что нас ждет?
Читайте также: Зарегистрирован очередной проект закона про легализацию оружия
Читайте также: Парламент может легализовать короткоствольное огнестрельное оружие
- О сопротивление, которое будет оказывать система, я узнал еще в начале 2009 года, когда мы начали создавать Ассоциацию. Думал, что мы быстро зарегистрируем Устав и начнем нормально работать. Подали документы в Минюст, прошел месяц, но никакого ответа не получили. Мы поинтересовались, в чем дело, но причину задержки нам толком не объяснили. Тогда я нашел возможность встретиться с руководством Минюста. Мне было сказано примерно следующее: "Если бы у вас была Украинская ассоциация владельцев кроликов, то свидетельство вы получите мгновенно. А так вас ожидают все круги бюрократического ада, потому что мы направили Устав вашей организации на согласование в МВД и другие профильные ведомства". Как можно Устав общественной организации отправить на согласование в МВД?!
Потом я воочию увидел документ за подписью одного из заместителей министра внутренних дел с рекомендациями к нашему Уставу. То есть, еще тогда система осознавала, что мы составляем им опасности. Но нас все же зарегистрировали в конце 2009-го, а еще через год я окончательно понял, куда вляпался.
- И куда же?
- В украинские законотворческие реалии. Все эти годы власть сопротивляется, чтобы не принимать оружейное законодательство. Попытки принять закон об оружии продолжаются все годы Независимости. Мы нашли ссылки на 20 таких законопроектов, которые подавались различными депутатами в разное время. И каждый раз система побеждала, проваливая их. Честно говоря, с тех законопроектов, на мой взгляд, только один более-менее соответствовал потребностям общества, все другие лоббировали интересы определенных групп, однако факт остается фактом - ни один не прошел.
А сегодня мы видим вообще наступление на права владельцев оружия в Украине. Верховная Рада приняла за основу президентский "Проект Закона о правовом режиме военного состояния" №2541, который предусматривает изъятие легального оружия во время военного положения. Большего маразма трудно представить. Вместо того, чтобы рассматривать легальных владельцев оружия как фундамент территориальной обороны их предлагают разоружить, чтобы диверсанты и мародеры чувствовали себя комфортнее. А запрет работы оружейных магазинов во время военного положения приведет к массовому обращению граждан на нелегальный рынок оружия фактически будет стимулировать его развитие.
- Возможно, на территориях с "особым статусом" такие предложения целесообразны?
- Могу привести вам красноречивый комментарий одного из наших инструкторов, который был в Донецке именно во время начала известных событий: "Объективно, бред... если наша власть захочет изъять оружие, то его придется где-то хранить. Обеспечить охрану такого склада 100% не смогут. Всяким бандформированиям будет достаточно подождать, пока оружие соберут у населения, чтобы потом вывезти его грузовиками".
И в конце концов имею вопрос: каким образом будут это оружие изымать? Пришли, постучали в дверь - отдайте оружие? А если не откроют то что, начнут дверь ломать, или как? Кто готов спрогнозировать поведение владельца легального оружия, когда во время военного положения ему ломают дверь в квартире? И кто вообще это будет делать - правоохранительные органы или военные, им не хватает работы?
Мы успели сделать официальное заявление о том, что эти пункты должны быть исключены. Из Верховной Рады получили подтверждение, что нас услышали - несмотря на попытку протащить законопроект сразу в двух чтениях, его все же отправили на рассмотрение в комитеты. Теперь мяч находится на поле депутатов. Искренне надеемся, что они смогут противодействовать такой законодательной инициативе Президента.
- Порошенко осознанно идет с вами на конфронтацию?
- Трудно сказать, скорее всего он просто не до конца осознает вполне прогнозируемые риски от таких шагов для всего общества, а не только для владельцев оружия. А возможно, не имеет видение, как решить проблемы комплексно, чтобы учесть одновременно интересы наиболее патриотически настроенной части общества и государства.
Думаю также, что те, кто советует Президенту, не доносят до него объективной картины. Поскольку никто из них не изучал этот вопрос системно, погружаясь в мельчайшие детали, они просто не в состоянии увидеть все поле боя, чтобы понять глубину проблемы. Привыкли действовать по устоявшемуся принципу - вооруженный человек создает угрозу для власти, вот и пишут ему такие законы. Наверное поэтому и выбрана такая модель президентской поведения - системное игнорирование наших официальных обращений и попытка ограничиться только "громкими" заявлениями.
Но однозначно ошибкой Президента является то, что его последняя законодательная инициатива задевает интересы огромного слоя общества. В Украине легальных владельцев оружия примерно 1,5 млн человек. Добавьте сюда их семьи, патриотически настроенную общественность и тех, кто уже ушел на фронт воевать - получим немалую цифру. Это же надо было умудриться создать такое напряжение в среде патриотов и владельцев оружия! Для Порошенко это серьезные электоральные риски в будущем.
- Что вы предлагаете взамен?
- Прежде всего объяснить людям суть вопроса. Сейчас граждане Украины фактически не имеют шанса защитить себя. Существующий Приказ МВД №622, который регламентирует весь оборот оружия среди населения, позволяет купить только длинноствольное охотничье оружие. Но ее можно разве что дома держать, потому что для носки она просто не пригодна.
Травматическое оружие, учитывая то, что ее может официально купить только "каста избранных", стала прежде всего одной из крупнейших коррупционных схем, а эффективность ее использования под большим сомнением. Мы говорим о ней "оружие непредсказуемого действия": с одной стороны, тот кусок резины может не нанести необходимой вреда злоумышленнику, а с другой стороны при несоблюдении расстояния может убить или искалечить. Отсюда следующая проблема - в отличие от обычной пули на резиновой не остаются индивидуальные отпечатки от прохождения через канал ствола. Соответственно, баллистическая экспертиза не может определить, из какого ствола и кто сделал выстрел.
В Одессе недавно расстреляли чемпиона Европы по тайскому боксу из травматического оружия. Я хочу посмотреть, как милиция будет идентифицировать это "травматическое" оружие. Надо, чтобы все поняли, что ни травматическое оружие, ни приемы для самозащиты сегодня не помогут.
Все цивилизованные страны, которые заботятся о безопасности своих граждан, предоставили им право защищать собственную жизнь с помощью короткоствольного нарезного оружия - обычных пистолетов и револьверов. Только таким образом человек может эффективно защитить себя, а государство идентифицировать фактически каждый выстрел из легально приобретенного оружия.
Второе - мы должны в конце концов разрушить коррупционные схемы, которые построены вокруг оружия в системе МВД. Для этого надо лишить МВД права лицензировать хозяйственную деятельность, связанная с оборотом оружия среди населения. Эту функцию надо передать Минюсту.
Украина - единственная страна в Европе, которая не имеет своего оружейного законодательства. Предложенный нами закон ежедневно будет спасать жизни украинцев, поэтому промедление в этом вопросе, является преступлением. Укрощение рынка нелегального оружия, реформа МВД в секторе общественной безопасности, основы формирования территориальной обороны - это далеко не полный перечень проблем, которые поможет решить этот закон.
- Расскажите подробнее про закон. Он был зарегистрирован в парламенте 10 декабря прошлого года. Каковы перспективы его принять в ближайшее время?
- По законопроекту - мы начали писать его 12 сентября 2013 года, объявив об этом официально на пресс-конференции. Нам было принципиально важно избежать обвинений в лоббировании чьих-то интересов, поэтому мы решили, что все будем делать открыто - на нашем официальном сайте создали специальный "движок", который позволял не только писать его в режиме он-лайн, но и свободно обсуждать. Мы привлекли к написанию закона фактически все мощные профильные интернет-ресурсы, которые назначили своих модераторов. Создали Юридическую группу, Редакционный совет, заседания которого происходили в прямом эфире, обеспечили всем желающим доступ к обсуждению, комментированию и предложений.
Нам действительно удалось собрать команду лучших специалистов - от юристов до инструкторов. Украинская оружейная сообщество, обєднавшись, приложила огромные усилия, чтобы предложить обществу взвешенный закон. Мы и до сих пор на память оставили на сайте фрагменты этого настоящего народного законотворчества, где можно посмотреть что кто предлагал и комментировал. Как следствие, появился Проект закона о гражданском оружии и боеприпасах, в которого десятки авторов и сотни консультантов со всего мира. Все делали за свой счет и до сих пор придерживаемся принципа политической независимости. В начале работы казалось, что процесс будет длиться долго, потому что власть Януковича казалась непоколебимой. Мы рассчитывали, что борьба за закон начнется в 2015 году, когда можно будет сделать ставку на кандидата, который бы опирался именно на электоральную среду владельцев оружия, но после начала революции нам пришлось дописывать закон в экстренном режиме.
Перспективы принятия в ближайшее время? Посмотрим, но законопроект еще не рассмотрен комитетами ВР. Не хочу преждевременно прогнозировать.
- Сейчас большинство проблем, о которых вы говорите, регулируемые приказами министерств силового блока. Как оцениваете действия власти в этом направлении, в частности противодействия оборота оружия на черном рынке?
- Попытки обуздать нелегальный рынок оружия без предоставления людям альтернативного, законного пути приобретения оружия, особенно в то время, когда в стране война, у всех профессионалов вызывают гомерический хохот. Поймите, если вы слышите, что за день силовики изъяли 100 автоматов, это означает, что 900 таки проехало. Ситуация очень опасная.
Но апеллировать не к кому - власть в Украине уже давно построила себе такой универсальный треугольник безнаказанности: "преступная власть", "непреступная власть", и "папередники". Постоянно происходят рокировки между этими тремя соснами фактически одних и тех же лиц, но по факту ничего не меняется - все неудачи и ошибки списываются на "папередников".
Такое впечатление, что они, попадая в парламент, забывают, какую цену за это заплатили украинцы и какие изменения и реформы действительно нужны.
- С чем связано решение Авакова разоружить частные охранные компании?
- Сегодня вся монополия на оказание вооруженных охранных услуг находится в руках МВД. Если хотите нанять вооруженную охрану, то обращайтесь к МВД, которое будет вас защищать за бешеные деньги. Естественно, что частный охранный бизнес вынужден придумывать полулегальные схемы и работать с охотничьим оружием. Да, это гипертрофированное состояние рынка, но кто в этом виноват? Исключительно власть, которая пытается регулировать эти вопросы в ручном режиме.
В западных странах частные охранные компании являются главными помощниками полиции и не могут получить лицензии, пока не обязуются взаимодействовать с полицией. Их привлекают при необходимости к охране общественного порядка. Это дает возможность уменьшить численность полиции до вменяемого уровня. В Украине же одно из крупнейших в мире соотношение полиции на количество населения. Дополнительно это помогает повысить уровень общественной безопасности и уменьшает нагрузку на бюджет.
Относительно заявления Авакова, природа ее возникновения вполне понятна - главным толчком было противостояние на самом высоком уровне в стране. Это понятно всем, просто на всякий случай прошлись в целом по рынку негосударственной безопасности. Но надолго этого заявления хватит? Когда в следующий раз мы снова о такое услышим?
Это же можно исправить системно - после принятия нашего законопроекта внести изменения в Закон об охранной деятельности и четко определить, какими видами оружия и на каких условиях имеют право владеть охранные фирмы. Тогда будет возможность и рынку нормально развиваться, и бизнесу получать охранные услуги по адекватным ценам на конкурентных началах, и государству контролировать процесс. Задача власти - создавать условия для прозрачной работы, а не заставлять людей придумывать схемы. Как сказал, один мой хороший товарищ - такое впечатление, что у нас грабли длиной в жизнь.
- То есть право владения оружием обеспечит безопасность бизнеса?
- Да, потому что бизнес, являясь двигателем развития государства, стоит на другом конце этой проблемы.
Не забывайте, что главный человеческий инстинкт - это самосохранение. С этого должно все начинаться: гражданин прежде всего должен чувствовать себя безопасно в собственной стране и иметь право на законную самозащиту эффективными средствами. Нельзя перепрыгнуть через фундаментальное право человека и рассказывать о развитии бизнеса или страны вообще. Посмотрите, сколько происходит рейдерских захватов. Такой беспредел и будет продолжаться только потому, что инициаторы этих увлечений знают, что противостоять им с оружием никто не будет.
- В монопольном сговоре и торможении принятия закона Ассоциация обвиняет также крупные оружейные сети. По какой схеме они сотрудничают с силовыми структурами?
- Вы никогда не задавали себе вопрос, каким образом автомат Калашникова в гражданской версии может стоить в оружейном магазине 1100 долларов? Это происходит по такой схеме: за 400 грн Минобороны продает автомат как избыточное имущество определенным фирмам, которые "кастрируют" его - убирают возможность стрелять очередями. Максимальная себестоимость такого переделанного оружия - до 4 тысяч гривен. И их продают за 25-30 тысяч. На этой схеме все участники заговора зарабатывают сотни процентов прибыли. Конечно закон им не нужен, их и так все устраивает.
В то же время предложение нелегального рынка гораздо привлекательнее - 200-300 долларов за "калаш", да еще и без процедуры оформления. Как можно не видеть очевидное - людей просто подталкивают на нелегальный рынок!
А сейчас у нас новая тема - появились в продаже винтовки Мосина. Очень долго какие-то активисты на Фейсбуке кричали о том, что они создали какую-то программу с Минобороны, что они будут продавать патриотам винтовки Мосина по 150 грн. Ко мне тоже приходили энтузиасты, которые спрашивали как это сделать. Я в той схеме, о которой они рассказывали, не увидел денег - ну не верю я чтобы на этом кто-то не зарабатывал. Соответственно мне сразу стало понятно, что модель не будет работать. Так им и сказал. Вдруг появились те винтовки Мосина, но не у патриотов, а в продаже. Только продают их по цене от 15 000 грн. Думаю, что закупали они их действительно по 150 грн.
- Все-таки, сейчас идет реформа МВД, в том числе общественного сектора безопасности. Пытались ли вы наладить диалог с министерством в этом ключе?
- Чтобы Вы лучше поняли, как у нас происходит сотрудничество с МВД, приведу лишь один из последних примеров. Еще в конце декабря мы обратились с письмом к заместителю министра госпоже Згуладзе, поскольку именно она занимается реформированием Департамента общественной безопасности, в состав которой входит Разрешительная система МВД Украины. Предложение было такое - рассмотреть вопрос о возможной организации сотрудничества между МВД Украины и Украинской ассоциацией владельцев оружия с целью доработки положений законопроекта в соответствии с концепцией реформирования МВД Украины. Мы получили подтверждение, что наше письмо было получено МВД, выложили скан-копию на своем официальном сайте и стали ждать ответ в установленный законом срок. До сих пор и ждем. Я так думаю, что госпожа Згуладзе того письма и в глаза не видела. Скорее всего, в общем отделе решили, что они лучше всех знают, как делать реформу МВД. Поэтому даже не прислали хоть какую-то отписку.
Примерно так у нас всегда происходит сотрудничество между профильной ассоциацией и профильным ведомством. Кроме того, постоянно спекулируют на мифе, что украинцы неспособны обращаться с оружием адекватно. Это же так удобно: когда выгодно, вспоминать, что украинцы казаки, а когда нет - что неучи. Это манипуляция общественным мнением, не более. На самом деле, надо понимать, что в отношениях с властью речь идет не об оружии и наше исконное право на нее, они думают только о деньгах и про контроль. Но именно контроль за оборотом оружия в Украине и потерян. Надо срочно действовать и исправлять ситуацию.
Нам никак не удается привлечь МВД к здоровой дискуссии. И я понимаю почему: у них нет статистики и фактов, которыми они могли бы перекрыть наши аргументы.
- Какие аргументы приводите Вы?
- Да хотя бы пример Молдовы. Молдавско-приднестровский конфликт возник в 1992-м, закончился через два года с известным результатом. Тогда же, в 1994 году и Молдова, и Приднестровье приняли законы об оружии, которые позволяют их гражданам владеть пистолетами и револьверами так, как во всем мире. Вся статистика свидетельствует, что за полгода после введения закона в действие преступность существенно уменьшилась. И это при том, что Молдова долгие годы удерживала в мире первое место по употреблению алкоголя, а сейчас второе.
С мая 2014 года тех опасных "пьяных и вооруженных" молдаван вообще стали без виз пускать в Европу. Такую же тенденцию видим и в других странах - Литва, Латвия, Эстония: с увеличением количества легального оружия на руках у населения преступность уменьшается. А Украина до сих пор стоит на месте. У нас еще кто-то умудряется про молдаван анекдоты рассказывать. И это с нас надо смеяться: страна, будто жемчужина в центре Европы, до сих пор не может одобрить базовый закон!
- Однако можно сказать, что страх вооруженных людей идет не только от власти, но и от самого общества.
- Сказывается почти сотня лет зомбирования общества и рассказы о том, что оружие вам не нужно, потому что все вопросы решит участковый милиционер. А все годы Независимости нам рассказывали, что войны быть не может, потому что не с кем воевать и соседи мирные, про это уже тоже забыли? Не стоит недооценивать возможности пропаганды и ее влияния на население - примеров вокруг более чем достаточно. Поэтому такие утверждения надо рассматривать под правильным углом.
За 23 года возник вакуум во всех отраслях, связанных с оружием - полностью уничтожена система допризывной подготовки, военные кафедры в вузах также в плачевном состоянии, фактически нет отечественного производства стрелкового оружия и боеприпасов. И когда государство оказалось в ситуации войны, это превратилось просто в катастрофу.
На самом деле, люди все понимают, именно поэтому сейчас все тиры и стрелковые комплексы забиты желающими получить навыки обращения с оружием. Люди знают, что это касается каждого, потому что не сегодня, так завтра он может попасть на фронт, а у него нет элементарного понимания, как обращаться с автоматом Калашникова. Похожую тенденцию видим в оружейных магазинах. Несмотря на заоблачные цены, которые сформировались за счет монопольного сговора, украинцы все равно покупают охотничье оружие для того, чтобы чувствовать хоть какую-то уверенность. Потому что никто не хочет рассчитывать на оперативную реакцию МВД.
Нам приходится общаться с депутатами, и я могу Вас заверить, что многие из них нас поддерживают. Я уверен, что если бы сегодня вынесли наш законопроект на голосование в сессионный зал и не было бы давления со стороны руководства фракций, то получили бы намного больше, чем 226 голосов. Однако для власти это прежде всего политическое решение, поэтому по старой украинской парламентской традицией на него влияют первые лица государства. А учитывая то, что у нас уже четко прослеживается президентская вертикаль, можно смело сказать, что на ход событий непосредственно влияет первое лицо государства.
- Из ваших слов следует, что украинское общество все-таки осознало важность законодательного закрепления оборота огнестрельного оружия. А готово ли оно?
- А готово ли наше общество до таких тарифов на газ или электроэнергию? Готовы ли пенсионеры, чьи пенсии попали под налогообложение? Почему власть не советуется с населением, когда надо поднимать тарифы или изменять налоги? В такой сфере она апеллирует к "мнению специалистов и экспертов". И власть не интересует, готово ли общество к тому или иному шагу, то у него менталитет или нет. Просто сообщили об экономической целесообразности и все.
А почему же тогда власть не опирается на мнение специалистов из общественной безопасности? Почему руководство государства и профильных ведомств выдают только громкие заявления: "Я считаю, что нельзя, потому что будет хаос...". Так и хочется спросить: а кто вы такие, чтобы такое говорить? Вы готовы взять на себя хотя бы моральную ответственность за то, что в Украине погибает от рук преступников 10 000 людей каждый год? Или понимаете, что такими действиями лишаете их даже шанса спастись? Посмотрите хотя бы в статистику соседних стран, и попробуйте увидеть за теми процентами тысячи спасенных людей и их потомков. Они же даже находясь под государственной охраной с наградными пистолетами ходят, а в то время простых людей, как мух убивают.
- Но могу представить, как думает среднестатистическая пенсионерка: высокие тарифы на газ ее не убьют, а вот преступник ли сосед, который едва ли умеет оружием пользоваться, запросто может пристрелить - если не специально, то случайно...
- Еще неизвестно купит ли тот сосед оружие быстрее, чем те тарифы ее в гроб положат. А если она и думает так, то только потому, что от общества тщательно скрывают правду: преступники и так имеют доступ к нелегальному оружию и разрешения ни у кого, как не спрашивали так и не будут спрашивать.
Вместо этого мы предлагаем, чтобы законопослушные граждане имели возможность защищать себя с легальным, зарегистрированным оружием. Сосед этой пенсионерки перед тем как получить доступ к оружию, будет вынужден пройти серьезные процедуры. И в будущем сможет защитить не только себя, но и ее при необходимости.
Никто же не скажет прямо, что например операция по задержанию преступников в центре столицы, возле Бессарабки со стрельбой - это стопроцентный провал. Это просто удивительно, как прохожие не пострадали. Той бабушке надо объяснить, в каком катастрофическом состоянии все находится, потому что по телевизору ей такого не скажут.
- Вы готовы брать на себя ответственность за последствия принятия закона. Каким образом будете гарантировать, что оружие не попадет в руки невежд или психически нездоровых людей?
- Первое, что надо сделать - определить: кто, с какого возраста, каким оружием и на каких основаниях может владеть в Украине. Для этого нужен закон, и я гарантирую всем, что после его принятия легальное оружие не будет продаваться, как картошка в магазине. Обязательно должна быть создана мощная система подготовки будущего владельца оружия. Первое, чему там будут учить. - это безопасное владение оружием как для себя, так и для окружающих. Учить не только обращению с оружием, но и навыков первой медицинской помощи. Всем четко объяснят, какие статьи Уголовного кодекса они нарушат, если будут применять оружие безосновательно, и какое наказание за это получат. Лицензию можно будет получить, сдав серьезные зачеты. После этого человек будет иметь право купить официально оружие, данные о котором обязательно будут занесены в гильзотеку, что позволит идентифицировать оружие и его владельца в случае его применения.
Во-вторых, закон поможет если не обуздать, то по крайней мере существенно повлиять на уменьшение нелегального оборота оружия. Мы в законопроекте предусмотрели процесс легализации полуавтоматического оружия. То есть, люди, которые сегодня покупают нелегальные пистолеты, потому что боятся за собственную жизнь, получат возможность их легализовать и таким образом, их оружие будет внесено в общую базу. Конечно, при условии, что это оружие пройдет сравнительную баллистическую экспертизу на предмет использования в преступлениях, а ее владелец - соответствующие курсы. Это чрезвычайно важный шаг с нескольких точек зрения - мы оградим человека от дальнейшего нарушения закона и поставим нелегальный ствол под контроль государства.
Сегодня украинский рынок нелегального оружия самый большой в Европе. По нашим оценкам в его обращении находится уже более 4 с половиной миллиона стволов. Но если я еще как-то могу понять, зачем люди покупают нелегальный пистолет или автомат, то мне не понятно, для кого везут пулеметы, гранаты и гранатометы. Кто к чему готовится? Это вообще отдельный вопрос.
Третье. Закон предусматривает исключительно скрытое ношение оружия. Это обычная мировая практика - никто не должен знать, есть ли у вас пистолет или нет. А преступник должен понимать, что есть закон, который позволяет им владеть и соответственно вы прошли надлежащую подготовку и сможете себя защитить. Это главный сдерживающий фактор для преступников, который, кстати, они сами признают.
- Вы также настаиваете, что ваш закон будет способствовать развитию оружейной отрасли в Украине. Каким образом?
- Во многих странах мира оружейная отрасль является бюджетообразующей. В Украине производства стрелкового оружия и боеприпасов, которые будут необходимы населению в миллионных объемах, нет. Стрелковых комплексов, тиров, оружейных магазинов, ремонтных мастерских - единицы.
Например, в городе Рига, где около 700 тысяч населения, примерно 50 оружейных магазинов, а многомиллионном Киеве дай Бог, чтобы хотя бы 25 таких магазинов было.
Более 200 мировых брендов ожидают, когда наконец откроется наш рынок, а следовательно, будут созданы прозрачные условия для того, чтобы они могли официально зайти на него и инвестировать сюда деньги. Потому сегодня они не хотят играть в серые схемы и платить взятки. Появятся представительства, со временем производство, разветвленные сети оружейных, а это реально десятки тысяч рабочих мест. О поступлении в бюджет и говорить нечего.
- Сейчас популярно мнение о том, что если бы в Украине было соответствующее оружейное законодательство, события на Донбассе развивались бы иначе. Вы согласны?
- Однозачного ответа на этот вопрос нет. Но еще 24 февраля 2014 года мы предложили принять изменения в Конституцию Украины, которые бы предоставили людям право с оружием в руках защищать не только собственную жизнь и имущество, а еще и территориальную целостность и конституционный строй в Украине. Такое предложение прозвучало в стенах Рады, однако никто даже не отреагировал. А потом отказывались регистрировать наш законопроект, который должен стать основой для создания системы территориальной обороны, которую уже тогда надо было отдельной структурой подчинить Минобороны. Конечно, комплекс таких мероприятий дал бы серьезный эффект, но нерешительность, назовем ее так, все свела на нет.
А в то же время, нам наши люди ежедневно сообщали о ходе событий - заехали ростовские, заехали белгородские, сначала немножко, потом больше. И постоянно спрашивали - когда уже милиция вмешается, потому что даже дети знали, в каких общежитиях те находились, даже не скрываясь. Однако помощь от тех, кто это должен был сделать, так и не поступила. Наоборот, произошла измена, и местная милиция предоставила сепаратистам ключи от своих оружейных комнат, фактически осуществив такими действиями их первичное вооружение. Дальше все известно.
В Украине до сих пор очень проблематично применять оружие для самозащиты, потому что будут пытаться посадить, а в той ситуации без законных оснований гражданским применять собственное зарегистрированное оружие да еще и против той же милиции было почти нереально.
- Возникает вопрос, зачем это Вам лично - все время тратить на продвижение закона и жить под постоянным прессом?
- Мне приходилось за свою жизнь поднимать несколько проектов с нуля. Это интересный процесс, особенно когда делаешь то, на что не осмеливались другие. А тут вообще все совпало - и возраст уже такой, что чувствуешь потребность сделать что-то важное, во что по-настоящему веришь, и организационные навыки пригодились. Меня это по-настоящему захватывает.
Никто же не верил, что эту глыбу удастся хоть с места сдвинуть, а мы верили, верим и сделаем.
Иногда бывает тяжеловато, но всегда знаю, что поддержат члены ассоциации и коллеги, и просто неравнодушные люди, которые понимают необходимость этих изменений. А напоследок всем хочу сказать то, что говорю всегда: возможно, бой и будет длиться все 12 раундов, но мы обязательно победим, если не досрочно, то по очкам точно. Пусть готовятся - оружейное законодательство в Украине будет.
